主持人：全球汽车精英组织常务副主席、亚仕龙汽车科技（上海）有限公司总裁  刘小稚

嘉    宾：长安汽车工程研究总院副院长、总工程师  庞剑

欧洲华人汽车工程师协会理事  程伟雄

北美华人汽车工程师协会副会长  董愚

同济大学汽车学院院长  余卓平

上海社会科学院研究员  汪怿

中德诺浩（北京）教育投资有限公司总裁兼首席执行官  孙勇

刘小稚：今天大家谈的是人才，从人才变钱财，没有人才就没有钱财。中国拥抱世界的中心思想是什么？过去这五六年里我主要是和中国中小民营企业在一起工作，深深体会到这个动量、这个速，不断在加大、加快。今天这个主题，很高兴请到业界里，并且在国际上有经验、有视野、有知识的人坐在这里，在中国拥抱世界这个论坛上，和大家共享一些他们的想法。有请嘉宾入座。

随着国民经济能力和消费水平的不断提升，人口规模、汽车工业、道路发展、产销量都在迅速发展，今天早上很多嘉宾已经谈到了，这些都是事实，这也让我们考虑如何从大变成强？从大到强的过程有很长的路要走，我们要面临很多困难，我们要分析我们的差距在哪里，这样才可以走向国际，这样才可以用谦虚、刻苦的态度和工作，实现中国汽车工业的由大到强的梦。

今天我们围绕中国拥抱世界来考虑考虑中国人才这个路，技术怎么发展，怎么靠人真的使我们成为一个强国，希望下面的嘉宾和台上的专家都可以积极互动，从底特律谈到了汽车，什么是汽车的中心，汽车工业的中心。首先，请问董愚会长，你从底特律来，你在国内工作后去了美国，在那边二十多年，你觉得汽车人成长的环境，美国跟中国有什么差别？

董愚：谢谢主持人。在美国生活了二十多年，毕竟在中国土生土长，然后来到海外。我的体会是社会因素、教育因素，还有企业文化等方方面面的，对一个人在成长都有相当的影响。

首先，谈到教育，在我的印象中，美国中小学教育是兴趣教育，大学是素质教育，研究生和博士生阶段是能力教育。一个人从成才过程中从兴趣出发，最后到各种各样的能力，对于以后到企业，对工作，还是非常有助益的。这是我个人体会很重要的一点。中国的教育，现在谈能力培养、能力教育，但是并没有走出应试教育的圈子，目前仍然如此，这跟海外有相当大的差别。举个例子，中国高考仍然是一年一次，在美国高考是两个礼拜一次，这样的差别是很大的，这都是细小的事情，但是我觉得对人才培养来说，也有很多助益。

其次，再谈企业文化。中美两国的企业文化差别很大，美国企业非常重视继续教育、职业教育，从教育这个角度来看，在企业里面表现的淋漓尽致。我所在的单位和部门，我们每两个礼拜有一次培训，针对你具体的工作进行岗位培训，这样对于雇员的成长非常有利。

此外，社会方面不用说了，可以利用社会的资源，图书馆是公开的，任何资料都可以查得到，这些方面的学习都是很有助益的。

刘小稚：大家肯定能记住两个“两周”，高考两周一次，技术培训两周一次，这些东西对于不管是政府还是企业的话，都会有一个比较大的改变。我们听到美国是这样，我们也听一听来自德国的程博士的意见。你觉得欧洲在社会、教育、企业文化方面，有哪些是中国汽车工业值得学习和借鉴的？

程伟雄：在德国呆十几年，我感受很深的是德国匠人之心。德国人做事非常踏实，不管是教育、工业、生活环境都让人感觉踏实。德国教育是让孩子有自由发挥的教育，到了中学、大学以后，虽然没有毕业典礼，但是每个人毕业都很实在。到了企业，培训倒是没有多少的。记得我老板跟我说的，在实践中学习，通过不停的实践，不停的去检验一个真理，通过这个真理，我们把这个事情实实在在做下来。

刘小稚：我再提一句，我在德国读了很多年书，拿了学位，数学公式不管在德国还是中国都是一样的。任何一件事情还是踏踏实实去做，程博士一定是赞成这个的。

余老师过去在中国汽车人才方面承担了非常大的重任，目前还有很多新技术的挑战。今天早上我们听到，赵博士讲到，中国会变成四个纬度，在新能源汽车方面，在世界上成为一个新的能够引领世界汽车的中心，走向这个技术中心，我们由大变强的话，同济作为中国汽车工业人才很重要的摇篮，在今后国际合作教学方面和人才发展方面，学校的核心教育是什么？

余卓平：谢谢主持人的问题，刚才董博士、程博士分别介绍了在美国、在德国各自人才培养的特色。中国的人才培养受到的抨击比较多。但是，中国的教育也有中国教育自己的特点，中国学生从小开始，这个勤奋度还是在世界上属于可圈可点的，他们自由度受到了一些制约。在书本学习方面，中国学生有很强的特色。

同济大学受德国的影响比较多，汽车专业的设立是德国的一所大学教授帮我们制定的大纲，我们这套体系确实里面德国的痕迹比较多，这里面两个核心，比较重视对学生实践动手能力，我们感谢上海大众，今天上海大众的培训主任孙先生也在。我们和上海大众很早就开始建立了，在实践环节里面的联合培养体系，我们给它起了一个名字，预备工程师的培养。预备工程师的培养，基本上在进入专业学习以后，有很多的环节，我们会结合大众具体的一些工厂实习的环节来做。特别是在最后的毕业设计这个环节，毕业设计这个环节里面，基本上现在是来源于企业提的毕业设计课题，有点像德国的模式，很多的题目都可以选，根据他自己的兴趣，根据自己的特长选，企业工程师作为我们指导教授。德国这套工程师的培养，我个人认为是非常好的。

第二点，德国教育体系在创新创业的活力上面不如美国，为解决这一点，我们从2004年开始建立大学生创新基地，想培养学生在创新方面的意识，应该说这两块东西的培养，如果在这方面能重视抓好，能弥补中国学生，书本上读的好，动手能力、创新意识相对偏弱的局面。但是，整个大的社会环境对中国学生的压力很大，中国应届毕业生制度要求学生在同一个时间点完成学业，这一点是很不柔性化的。我们呼吁国家改变这种方式，从大学到研究生以后，不能有应届的概率，只要他完成学业，在任何时间点能够让他们走出校园，这样对企业需求的衔接各方面都会很好。现在面临的问题是，企业需要人才的时候他们还差一两个月毕业，而他们毕业了，企业不要人的时候，这样的衔接非常不好。

这个教育的瑕疵不仅仅在教育上，也在企业文化上。我们得益于像上海大众这样的企业，有这样的文化，愿意接受我们的学生，去实习做毕业设计，有很多企业现在没有这种文化，我们很难把学生送到企业里面去做很好的实践。希望在场的企业能为学生提供这样的空间，也呼吁国家人事部门，为大学生毕业环节松绑，让他们随时可以毕业，想实习就能够实习，学业完成后随时可以毕业，企业需要了可以马上去，回来再完成学业。毕业生的体制非常束缚我们的发展。

刘小稚：中国学生勤奋，但是自由度不够。同济大学是唯一一个是中国用中文和德语教书的学校。在德国，中国大学只有一个大学的学位是被承认的，那就是同济。我是西安交大毕业的，所以不被承认又从大一开始读，但是你可以在几年之内考完试，完成所有的学业，就可以去工作了，这一点我个人也有体会。请董愚博士再补充一下，美国有什么好的东西可以给在座的领导和贵宾再分享一下的？

董愚：那我补充一点。举个例子，前两个月，我所在的工作部门，考虑雇佣一名还没有毕业的硕士研究生。当时公司几位领导坐在一起，讨论有没有可能雇佣没有毕业的人才。最后，我们得到共识，可以雇佣后在工作中继续培养。所以中国教育体制对于学生毕业时间可以松绑或者调整，企业界，也要考虑雇佣一些基础课已学完，有一定的基础和实践经验的应届毕业生。让教育和企业有机的融合在一起。

刘小稚：我们知道，长安汽车这两年发展非常迅猛，不管是品牌、产量、口碑，在自主品牌中独树一帜。目前长安的发展有一部分要归功于长安集团的领导，他的国际化发展思路，大量使用国际化人才，这一做法，由请庞博士跟在座的各位贵宾们介绍一下，长安如何在发展中扩大以及使用人才方面的经验。

庞剑：我08年加入长安，当时长安给社会的印象就是生产商用小面包车。当时只有一款奔奔，年产量5万。今年我们乘用车将会突破100万。这方面发展非常快，长安走人才国际化主要是两方面做：引进来和走出去。我就引进来说，有的公司海归流动性特别大，长安海归中也有走的，这是正常的人才流动，但是大部分还是留下来了，这里面有几个原因。

第一，文化。长安有一种比较宽容的接纳各种人才的文化在里面。这一点我要特别提一下，公司总裁（朱华荣），他之前是管研发的副总裁，他的心胸非常宽阔，刚开始海归进入长安时，很多本土同事是排斥的。但是，他不断在各种场合讲：“我们要用开阔的胸怀接纳来自世界上各地的人”、“我们在一起共事的时候，一定要是愉快的，不要有斗争，大家要和谐在一起工作”。这种理念贯穿在我们整个研发体系里面去，这是文化上创造一个很好的氛围。

第二点，长安公司领导人都是有梦想的，都想干事情，想造中国品牌车，他们说我们一定要造出中国的宝马、奔驰。长安在这么差的环境下有这个梦想，这个梦想跟海外人才的梦想是一致的，我们回来也是带着这样的梦想，否则我们没有必要到这里来，这个梦想跟大家是吻合在一起的。

第三点，长安给每个海归定位是比较精确的。我们海归回来没有做副总裁的，都是做自己的专长。给一个团队给你，或者创造一个团队给你，让你在这个团队里面自由发挥，而且在各方面全力支持你。每个团队都是从小到大，比如我的NVH团队从刚开始20多人到现在有300人，他非常相信你能得到充分的发展，我认为在这种环境下成长是非常好的。对于不适应的海归，一两年之内看不到成绩，公司会好好的帮你分析，问题出现在哪个环节，是个人环节，还是别人与你合作环节，然后一点点给你解决。

再一个，我们有什么问题可以自己报告。我们每两个礼拜要给徐留平写一份报告，只要发现公司任何问题，小的大的都可以，徐留平批示之后马上执行，执行力很强。大的方面，来的时候有产品的开发转型，以前国内的开发都是模仿性比较强的，汽车做的好的话，性能是很重要的，我们讲性能开发，我当时写了一个报告，叫从空间布置开发到性能开发的转变。当时他们也有这个模糊的认识，但有了这个报告之后，这个推动的力度非常快。小的问题也有，比如我提过关于食堂的问题，要求引进第二家供应商，后来就执行了。我觉得这是从引进人才这个地方是做的比较好的。

刘小稚：谢谢庞博士，两周一次汇报会，公司的总裁能够花时间看这些海归提出来的各种思想，总裁两周读一次。这可以看出他管理的细节，而且他理解了人才是多么重要。长安汽车这样的发展，有点趋势，给中国的其他的品牌也带来了一个正向的竞争，一个中国的品牌能够发展的这么快，卖的这么多，而且能够达到一种品牌的知名度，这和人才是直接有关的。刚才我们在提到人才，见到了底特律回来的专家，德国回来的专家，中国高校的专家，以及在自主品牌做的非常成功的专家，看到了一个很重要的问题，人才不是一下子就可以做出来的。

孙总编，你最近换了职位，从汽车上面知名的媒体人，不光是知名，很资深，很专注的，转向汽车职业教育的人。今天请你坐在这里是有很多想法的。人要用的时候不培养是不行的，中国人很勤奋，我们考试很多，在动手方面、职业教育方面，和读书教育方面的比例相差极大。你谈一下，你离开媒体做教育的背景，以及对于拥抱世界，拥抱人才你的一些见解。

孙勇：上一次我参加这个年会的时候，我是中国汽车报的副总编辑，这次坐在这里身份变了，是中德诺浩教育投资公司的总裁。很多人问我，你为什么要去这个公司，你到这个公司准备做什么？我们公司干的这个事与汽车人才紧密相关，首先跟大家说一下，公司是干什么的？大家看这个名字就知道，中德诺浩，这个肯定跟德国有关系，一看这个名字，顾名思义，就是专门跟德国人合作培养高级技工的相关的公司。这个公司大概在十年以前，由清华科技园和德国F+U萨克森职教集团等合作的教育服务型公司，这么多年来就做一件事，按照德国的标准培养高技能的技工人才，而且是汽车技工人才。人家说你干了这么多年为什么这个公司还不是特别有名气？因为它前面花了六七年时间做准备，首先是把德国教材引进过来，本土化，这个花了两三年的时间。然后德国人就问，你这个教材引进来，到中国到底行不行，他们就自己跟北京经济干部管理学院合作办了一个学院，按照德国的培养模式，培养出了一批学生，又花了两三年的时间。培养出来的几百名学生很受企业欢迎，这个就大大增强了他们的信心，大概是三年前开始，他们就按照自己创造的一个新的模式来发展。这个模式是什么呢？跟中国的高职和中职的院校合作，提供高技能汽车技工人才的整体解决服务方案，是提供五个方面的。

首先是课程教材，这个教材是本土化的，因为中国和德国之间有一个区别。一年半全部更新一次，第二，老师培训，有了教师之后，老师要把这个教材掌握，老师培训和认证，第三，教学支持，德国培养技工，我们上课是小班模式，一个班20到30人，上15分钟理论课，余下的时间都是动手，大概是1300个学时，要完成471项动手的任务，是按照这么一个方式进行教育的。第四，认证考试，跟合作院校的学生，不仅能够拿到大专的文凭，中专的文凭，能够拿到德国手工业协会等颁发的技能证书，我们第一批学生是86%，大大高于德国的通过率，德国人都很惊讶，其实中国的学生素质还是不错的，只要你教的好。最后一个就业服务，把整体的脉络打通。到目前为止，跟我们合作的院校，签约的一共是170多家，在校学生达到2万人。

刘小稚：谢谢孙总，我就是一直在想，一个作为媒体的资深的老师，资深的专家，听到你今天这个介绍，我们作为中国汽车人才，我们感觉到心里是一个非常高兴的事情，拥抱社会，也谈到了很多海归回来，为中国汽车服务，我们还需要成千上万的优秀汽车专业人才、人士，技工都是需要的，共同开发中国汽车。在你说的86%职业教育过程当中，有没有关于职业道德，坚持工作，坚持一个岗位，一直做下去，这个方面做的怎么样？

孙勇：我们学习德国的培养方法里面，有两个很重要，第一是职业素养，第二是职业技能。职业素养就是要以从事这个职业为荣，把这一块作为一个很重要的内容进行培训。既要有职业的精神，又要有职业的技能。我们的目标，把中德诺浩打造成中国工匠的摇篮，为汽车工业转型发展、中国制造2025输送更多基础性的人才。

刘小稚：这些话对在座的企业家很有提示，孙总研究的培训学院不可能一下子培训几千万人，在座的企业家们都可以用同类的思考，扎扎实实培养你们的团队。我们还有一个很重要的专家，汪怿博士，上海作为最重要的汽车产业基地和改革前沿之一，针对汽车产业从大变强，从国内到国际人才需要，地方政府有什么举措和方法支持企业的发展？

汪怿：我今天参加的两个非常重要的会议，一个是上午的浦江论坛，另一个就是现在的汽车论坛，二者有一个共同的特点，即创新驱动，而且以人才来驱动创新。刚刚刘总问的一个问题，有一个想法，人才很重要，政府怎么办？

我觉得我们首先要把创新创业的人才很好的接进去，创新不仅仅是技术创新，也不仅仅是工程师的事，是一群人的事，包括了工程师，包括了企业家，包括了企业的经营管理人才和高级人才。在这个里面，可能政府对创新更重要的关注是模式的创新，流程的创新、技术的创新，要融合在一起。我不是汽车人，但是我也要超越汽车，如果要创新，特别是汽车要创新，要确定它的位置，要重视技术，但又要超越技术。

我曾经也是媒体人，所以见到孙总我很亲切，我们都是做平媒的，现在平媒日子很难过。我想问大家，如果现在电动汽车和无人驾驶之后，新的结构的变化之后，我们将会面临什么？这个对于人才的需求可能是非常重要的，这个就是我们有没有灵魂，我们有没有梦想，未来三十年、五十年之后汽车是什么？这个东西是可能要比简单的工程技术更为重要，也就是说，我们要培养创新电话，要有战略的意识、梦想意识，由此把一群人的梦想结合起来。这是一件事儿。

第二件事儿是什么呢？我们讲拥抱世界。现在的竞争不是一个时点的竞争，也不是一个空间的竞争，人跟人之间的流动，人才的流动，可以虚拟的，实然和虚拟过程当中，最重要的是我能够给世界拿出一些什么新的东西，中国汽车要在整个世界的舞台上，要确定其地位，我应该奉献给什么东西，这个来源于我们的梦想，来源于我们的技术和想法，这是非常重要的。

第三，我跟大家要分享下，上午以色列首席专家讲的，政府要培养创新人才的话做三件事。第一是基础结构，这个基础结构不仅仅是设备、交通，更重要的是人力资源、人才。再加上制度设计，还有税收政策。第二点，我们政府要培养人才，推进创新人才，我们要设定议程或者说制定目标。也就是说，今天2015年10月28号，我们不仅仅要考虑未来“十三五”的事情，还要考虑未来二十年，甚至三十年的事情。这样才能够把有目标、有思想，才能把所有的科学家、工程师、企业家和高级人才融合在一起。所以这个是一个非常重要的问题。第三点，作为政府培养创新创业的人来说，要承担风险。小企业承担风险的程度很难说，但是政府承担风险，其实有能量的，而且如果输的话，如果有风险的话，如果失败的话，政府在承担失败过程当中，不是一败涂地的，可以积累经验，可以把这个班底奉献给我们很多优秀的小企业。这三点是在培养创新创业人才中很重要的。

我今天有幸跟大家分享三点：第一，创新不是一类人，是一群人，要有梦想，这个梦想就是创新的精神，这个精神就是企业家的精神；第二，创新不是一个时点的事，是全时空的时点，要在全球做出影响力，关注我的东西，而不是简单传承别人的东西；第三，政府在创新发展人才培养当中，要有担当，给予架构、给予应承，承担风险。

刘小稚：大家掌声鼓励一下吧。刚才你也讲到了，创新是一群人的事情，是各个领域，是长时间的。我相信政府一定会从基础结构方面考虑，这些人才来了，他们能够坐下来，能够安心工作，没有后顾之忧，不知道汪老师能不能在这里面再稍微发挥一下，我是一个海归，也是自己创业的，上海还有没有什么更多的让在座很多将要回来的海归和一些人才，有更多的期待，这样他们会充满信心，回来为中国的汽车工业做出他们的力量？

汪怿：我不是政府官员，我是学者，按照学者的思维，我觉得要吸引人才回来三大要素，上海要做的。我上半年参与了上海具有全球影响力的科创中心的人才分析。我归纳了三个优势。首先，有没有机遇优势，大家回来不是旅游，是有梦想的。机遇不是现成的，机遇是来自于梦想，来自于未来，着眼于未来才能创造机遇。上海去年开始在做一件非常重要的事情，我们在做上海2050战略，这其实就是创造未来的机遇。其次，要做强制度的优势。这也是上海在做的。这一块很重要的，可以让人才能变成宝贝人才，让人才能够名利双收，把自己的才变成“财”。我想很多海归回国也很看重制度的支撑。第三，环境的优势，这也是上海比较优势的地方。我自己发明了一个词，太太指数，太太满意了人才就回来了。让太太满意的，主要是子女教育问题，医疗的问题，文化环境的问题，更重要是让你和太太有实现梦想的机会。现在在我们政策制定当中，其实让人才具有未来，因为有了人才的未来，所以上海的未来才可能有更多的人才。

刘小稚：2050年，上海有这么大的梦想，这个梦想需要人们充满各方面的热情和努力来做。问一问余老师，从技术和教育这个方向，目前我们上海和全国的校企合作培养人方面，有哪些要提高的地方？有哪些对于在座很多嘉宾们和同济大学这个角度，符合2050年上海的梦想？

余卓平：我们现在在推出卓越工程师的培养计划，全国很多高校都在加入这个里面。培养的人才，第一个是他自己要有追求，要有目标。我们使得培养的人大家能够有梦想，有目标的话，这个社会一定是充满活力的社会。第二个就是今天我们论坛的主题，谈到中国拥抱世界，我们一直在讲，学生将来对海外，对国际的视野如果触及不到的话，中国是没有办法走出去的。

前面我在进入会场之前，还在跟赵总谈，我回忆起，大概是96年，那个时候我刚刚开始在行政上负责投资汽车工程系，我是担任主管教学的副主任，那个时候我们面临的情况，每年招收只有60几个学生，五年制，第一年学德语，结果学完德语之后，大概有二十几名申请出国，那个时候教务处让我们拿措施，如何能够不让他们出去？我当时就存在这个想法，实际上中国是早早晚晚要融入全球的，现在这些人有机会出去学习，如果说中国将来有用武之地的话，他们一定会回来。

所以从拥抱世界的角度上来看，我说我们以后培养的人一定是能够有国际视野的，而且要鼓励我们的教育也要融入国际。所以现在大学里面非常多的，2+2的教育模式，两年在国内，两年到国外，3+2的模式，三年在国内，两年到国外，甚至拿一个硕士学位回来。这一类的教学科目也越来越多，我就觉得这些科目对于我们中国的学生，中国的教育，融入整个全球，会起非常好的作用。

同济大学有一个中德学院，这个也是有德国的背景，有30多个教习，资助了30多个教授，这些教习都是中德合资企业支持的。中德学院的同学，这个项目很容易实现，送到德国去，或者是呆一年，至少是半年，基本上中德学院都会做到，但是我们一直是单向的，没有留学生计划。期望到2050，除了让中国学生接触世界以外，要让国外的学生也要接触中国。现在已经在逐渐在增长，但是还远远不够，德国的留学生，法国的留学生，逐渐也到中国来留学，这个比例还非常低。我们期待这个比例能够高，这样未来中国能够真正拥抱世界。

刘小稚：在这里也想问一下程博士，从目前来看，很多海归回来，或者很多留学生到国外留学，到德国留学的话，都知道德国人办事非常严谨、认真，很遵从科学文化的基础。你也可以跟我们大家分享一下，现阶段高低可能是参加不一样，我们不能完全照德国的管理方法过来，我们的学生和德国的学生，如果德国学生到这里来，或者留学回来的话，可能是不接地气的，你作为一个从中国到德国学完，又再回来做，因地制宜的角度有没有建议，在人才培养方面？

程伟雄：我以前就读华南理工大学，03年去的德国，离开学校之前参加了一个全国电子大赛，通过这个大赛我的体会很深，当时在大赛结束之后，作为学生代表发言，提出一点，我们的教育有可以改进的地方，很多学生很优秀，但我们既不能照着德国的路子走，也要改变现在的状况。德国的中学和小学学的东西很少，很注重创造和实践，到大学之后自己选择，同样是没有压力的，你自己选择做一个汽车人，你就可以在这个方面有专注的学习过程、实践的过程，类似于自我培养。从小给小孩的概念，你必须要学会自己学习，学会自己意识到你的人生，你需要什么，你想成为一个什么样的人，你想成为音乐家，你就得从小练音乐，也许可以不用去学数学、英语，但是你在你喜欢的方面专注。我们作为留学生来说，在德国这么多年，感觉很深的，我们的教育是没有什么约束的。

刘小稚：从学校的角度，你提的这个已经可以让很多人来思考了，我们如何不断的修正和改进教育人才的体系。庞院长，长安在各国开研究院，也是为了中国汽车工业的梦想，那么长安“十三五”的人才计划是怎么做的？

庞剑：我们到“十三五”整个集团目标销量达到440万量，这里至少有一半是自主品牌，长安进入世界前十二名，这是我们的目标。研发上面，我们就是不断投入。现在已经投了近30个亿建立了新的研发中心，我们研发人员会从6000人达到1万人。人才计划这块是这样的。

第一个是人才的专业化分工，就像美国和欧洲，一个人像一个螺丝钉。以前我们NVH范围很广，现在我们分的很细，有各个领域的NVH。每个领域都开始专业化的分工，就是在一个点上做的很精，这是我们人才培养的一个方向。

第二，人才专业化分工培养会带来一个问题，我们现在面临这样的问题，我们分的很细以后，出现了专业设定化，同样的东西放在不同部门都有，这样我们就需要集成化的人才。比如说性能上面，我们性能集成的人才在什么地方？这部分人才也很重要。

再一个，国际化过程之中，人才的国际化。我们的产品将来肯定要走向海外，要成为世界一流公司，将来要往海外去做。这是我们长安比较落后的，是短板，也是我们下一步要继续下大力气做的，先到发展中国家，下一步我们会到美国、欧洲这样的发达国家去，现在也在做人员的储备。比如说语言的培训，重庆是比较落后的地方，我们现在有英语培训的课程，请外教给我们进行系统的培训，还有对一些文化的培训，还有国家文化的培训。还有对法规的培训，现在每个国家的法规是不一样的，法规对于我们走向海外也是一个问题。另一方面，我们现在开发一款发动机或变速器的话，我们一个中心是做发动机和变速器的，两个团队都一起来做，我们有一个加强国际化的培养。

其他方面，我们有的领域是做的不错的，有的领域做的相对来说没那么强，这个方面，我们可能还要引进一些人物，比如说关于可靠性等等之类的问题，还有新的领域，互联网、智能化等等之类的，我们也希望引进一些新的人才，我们会这样来做。

刘小稚：你刚才说的这个让我们感到很振奋，长安这样一个公司，计划要生产440万辆车里面，有一半是长安品牌。专业分工，以及系统工程，现在汽车不管是混动、电动、新能源汽车集成变的更加重要，这个车不是机械的车，电子控制软件都有，系统人才就变的非常重要。

孙总，从你们中外合资的专业人才培训，技工和技巧非常重要。今后在你们的学校教育，职业培养过程当中，是不是也会在这个方向考虑，而且是要考虑能够走出去的这种国际汽车人才，如果说现在绩效还没有建立，你们会不会有今后的一些思路呢？

孙勇：中德诺浩在教育方面正在做几件事。第一个就是互联网+教育，现在从传统教育到互联网+教育，这是一个转型升级的过程。原先的学生跟现在的学生不太一样，现在的学生整天都是趴在电脑上，这样一天也离不开手机、离不开电脑。学习方式亟待改变，必须与时俱进，在线上教育这一块，我们正在做很多的工作，如开发系统。预计再过半年的时间，就正式可以用了。这个是对我们整个的职业教育发展是具有推动性作用的事。

第二件事是我们要紧跟时代的需求，开发新的课程。现在大家知道，互联网营销，还有新能源汽车，创新创业课程，我们尽快的也要做出来，植入到我们这个课程体系里面去。因为现在社会在变化，也在发展，对人才的需求也在变，技能的要求也在不断的提升，所以我们正在做这方面的工作。

除了做好这两项工作，以提高我们技工人才本身的职业素质和技能之外，我们同时也在做一些走出去的工作。我们现在的学生量比较大，我们针对一部分学生的需求，也开始组织到德国，联合培养的方式。我们会安排一些有需求的学生，到国外去学习，比如说几个月的时间。这样不仅仅是我们在国内培养，还要走出去联合培养，这个对中国技工水平的提高有非常大的帮助。

至于你刚才讲的，职业教育，特别是汽车职业教育，要走向国际，这是我们的梦想，会随着中国汽车工业的发展，随着中国汽车走向世界，随着我们自己的汽车职业教育的水平不断提升，这一天终究会到来。

刘小稚：今天，我们整个中国汽车人才研究会，还有精英组织，非常高兴，我们能够看到很多年轻人到这儿来，有70后的，80后的，这真的是新鲜的血液。汪老师，您最近有一个新作，《创新创业人才开发研究》。在这里面有很多独特的见解，希望你给我们分享一些你的见解，尤其是孙总讲的，今后对于90后、00后，这些在互联网，通过手机，通过电脑长大的这些人才。他们这些人今后对我们汽车工业，对于我们走出世界的梦，有什么见解？

汪怿：当2050的时候在座各位在哪里？2050的时候主导汽车发展的，主导城市和国家发展的这批人，现在还在幼儿园里。他们的特点，有一个概念，叫新千年一代。他们职业生涯轨迹，跟我们现在不一样，是交织在一起的过程，大学毕业，工作几年之后，然后再做志愿者，然后世界那么大，我想去看看，然后再回来，生活轨迹是不一样的，诉求和我们现在的现行诉求是不一样的。

这对汽车的发展有有两点。我们将它作为客户需求的时候，我们汽车的设计，汽车产品和服务的供给，是不是要提供他们的客户满意度，这是一块。还有一个很重要的，当他们成为我们的员工，成为我们的管理者，甚至成为我们老板的时候，我们汽车的发展，在管理经营模式上，是不是要发生很重大的变化？可能现在是众包出现了之后，就会改变我们现有的管理模式，可能他们全球的视野就改变了我们立足于我们自身的。这些背景下，我们的管理模式，是不是要改变？我们现在在做21世纪，甚至做22世纪产品的时候，我们千万不能用19世纪的，或者20世纪初的管理模式，来管理我们的汽车产业，这个对我们来说是最大的束缚。汽车产业是一个大产业，新的管理模式是不是能够做好，这一块值得探讨，这一块也需要人才的支撑。

刘小稚：他提到了一个很有意思的东西，2050年以后，汽车工业的主要的舞台上的主角们现在还在幼儿园里，这个肯定是大家走了忘不了的事。第二，今后汽车的客户，社会的基础结构，产品都将是为这批人准备的，所以他们的管理模式，他们的经营模式都会发生很大的变化。所以今天坐在这里，我们在2050年，我们肯定是另外一种形象，听了以后还是很有启发的。今天早上赵老师也讲到了，汽车工业毫无疑问是一个国家的支柱。我问一下余老师，我们现在中国的大学，你觉得目前是不是在这个方面，为了下一个22世纪人才培养做好了准备？

余卓平：从教育来讲，我们国内应该来讲，大学是百年学府，从教育来讲应该是千年学府，教育的这套体系应该还是会不断的传承，无论是什么时候。其实培养人是从他的道德体系，怎么样做人，从小学、中学就开始做，现在知识不断的灌输，现在我们大学里面，我们的专业。从我那个时候开始办汽车专业的时候，我们就两个方向，整车技术和发动机技术。这两个方向，后来我们讲，汽车结构的变化，电子车越来越多，现在电动车的发展，我们增加了车用新能源的方向。最近由于互联网的触动，我们现在会增加智能车的方面。它会随着技术的发展不断丰富它的内涵。道德培养还是会千年传承，科技的积累随着进步会不断的进步。

刘小稚：真的说到了我心里上的一句话，我们不管做什么事情，要有梦想，要有激情，但是首先做人是第一的，做事是第二。今天早上很多专家讲到，工业4.0是在1.0、2.0、3.0上面，这个做不好，跳的话一定会出问题，嘉宾问问题之前，还要问一下董会长，今天听到各位讲了很多，美国硅谷在创新方面是走在前面的，在美国今后五十年汽车业的发展，你在大公司可能也有感应。你能不能给我们分享一下你的想法。

董愚：谈谈我的其他想法。第一个是给中国政府建言，包括移民政策和移民力度的问题，在海外，美国的移民政策是国策，使得美国的科学、技术的发展，可以说在相当程度上依赖于移民。移民政策能够像当年改革开放的力度一样改革一下，我提议，这是第一点。

第二点，想讲的，咱们是搞人才研究的，人才开发、人才引进的，离不开人才这俩字，但是人才是什么？人才在哪里？这个是不是很清楚，能不能建立海外的汽车人才库，哪管它是一个列表，姓名、年龄、大概在哪个国别做什么，如果我们心中有数，有这么一个列表的话，我就知道这个人才在哪里，怎么引进，哪些是搞NVH、搞发动机的。如果政府、行业或者企业有这样一个人才列表的海外人才库，那他就有30万大军，做起来事就方便多了。我的第二个建议是要建立海外汽车人才库，不光包括华人，而且要包括可能的外国当地人，比如在美国的美国人，欧洲的欧洲人，有这么一个东西方便多了。

第三方面，讲一个借鉴的事情，我现在住在美国密西根，我们当地有一个密西根大学，密西根大学跟国家教育部有一个联合培养中国大学校长的项目，每年办四期，每期两个半月，办了连续六七年时间了。我接待了很多中国高等院校的校长。这个项目做的非常好，很成功，效果也很好。我在思考，汽车界有很多海归，已经在顶级的管理层了，也有相当一部分并没有在海外长期生活过，只是走马观花，访问几天，一两个礼拜，或者一段时间。这个走马观花和落地是相当不同的，给政府一个建议，能不能也思考一下这种模式，适当轮训顶级CEO，以这个目标到海外考察、实习，或者是接触像我们美国这样的实践，而不是说走马观花这样做做看。有没有这个必要和可行，我只是做一个建议。

（以上内容根据现场速录整理）